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 Draft expansion deficiente

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dr13millo



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MensajeTema: Draft expansion deficiente   Jue 12 Mayo 2011, 1:06 am

El razonamiento es sencillo. Hace falta agarrar un equipo que por x razon tenga 3 jugadores por encima del nivel 80. Si ese equipo no perdio por sorteo al mejor de esos jugadores, la chance de que ese se vaya es IMPOSIBLE. Hagan cualquier calculo con los topes actuales, no le va a dar, como mucho y con mucha mala suerte tendria que entregar a los otros 2, pero incluso eso es muy poco probable.

Lo curioso del caso es que ahora existe una regla que hace que un jugador que entra en esa categoria, pueda desprenderse del 3ro en vez del 2do a cambio de bajar 2 posiciones de draft. Lo cual hace que ese jugador no tenga acceso a Kobe/Howard, pero si a cualquiera de abajo dependiendo de su suerte. Y ojo, no es tanto un tema de suerte:. En el caso de ejemplo el 3er jugador tiene nivel 81, probablemente hay otro como yo con un equipo que suma menos en el nivel total, y termina entregando uno de nivel 84. Creo que en gral estamos de acuerdo que se "mejora" si el jugador que se obtiene del draft tiene mejor overall que el mejor de los entregados, excepto casos especiales donde se vayan dos importantes o cosas asi. ¿Es justo que el equipo que tenia 3 de nivel 80+ y entrego uno de 81, tenga mejor o igual chance que otro que tenia uno de 80+ (entregado), otro de 80 y otros menores? Para mi no, y por eso el sistema actual es deficiente. Lo de bajar 2 puestos del draft no alcanza a cambiar la comparacion de las chances de uno y otro, porque hay 10 jugadores para draft entre 81 y 84. Pero de todas formas agrandar ese numero no es el camino correcto.

Les gusta Gasol - J Smith - Wade? o J Smith - C Anthony - Wade? o J Smith - Wade - Paul? el querido por muchos draft expansion permite eso. Y mas aun: la chance de "mejorar" (esto se define basandose en los overalls como ya saben), para el equipo con los 3 +80, casi alcanza el 50% ahora mismo. Y la chance de mejorar del que entrego el de 84 es de un 33%. Asi que si el equipo con los 3 de +80 mejora, no se escuden en la suerte como el motivo.

Caso opuesto. Esta absolutamente probado, el caso más critico, más doloroso, es el de tener un jugador megaestrella, acompañado de otros mucho menores, todos de menos de 80. Juro que no se me ocurrio pensar en lo que podia pasar cuando entregue a Kobe, ni a palos pense en el draft de la proxima liga... no fue mi intencion y no pretendia que a Mona le pasara eso... pero si bien en este caso se dio por sorteo, aun cuando no le hubiera tocado era muy probable que perdiera a Kobe para obedecer el tope, porque es el unico con peso suficiente en el numero.
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cristinorodrigo

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MensajeTema: Respuesta   Jue 12 Mayo 2011, 8:53 am

David, entiendo tu planteo, pero si la respuesta es suerte. Mona sabia lo que arriesgaba al entregar 2 muy buenos x una mega estrella. Ahora debera tener suerte en el draft o pelearla como lo viene haciendo Alex.
Tiene mucho que ver los trades y la forma de armar el equipo.
Si creemos en el sorteo, y por tu ej: Diego saca de nuevo del 1 al 5, no es su culpa.
Es imposible hacer 30 equipos de igual overall, pero creo que al mantenerte en la categoria, con la sucesion de drafts te puede pasar de todo.
Eso "para mi" le da un atractivo mas a jugar esta liga, lo que no quiere decir que lo tenga que ser para todos.
Saludos y gracias por romperte la cabeza, siempre pones cosas interesantes.
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fryson
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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Jue 12 Mayo 2011, 9:47 am

Yo no lo entiendo, se ve q para contador no esás xq tus cuentas no cierran XD

Bixon, diegoc15 y tottiv, los 3 tenían 3 capitanes con +80 y los 3 tuvieron q entregar 1 de ellos como agente libre 3/4 xq sino no llegaban al tope. De hecho, ningún equipo q tuviese 3 jugadores con 80+ se pudo quear con los 3, el único q ahora tiene 3 de +80 es tottiv q tenía 4.

Con respecto a la tolerancia no es q ahora se baja el tope x la neuva regla... ahora se SACÓ la tolerancia 4 q teníamos y se puso 1 regla q permite a elección tener una tolerancia 0, 1 o 2, en caso de ser 0 no pasa nada con los puestos del draft, en caso de ser 1 se pierden 2 puestos y en caso de ser 2 se pierden 4 puestos, pero nunca se entrega menos q la temporada anterior, y esto es para q haya q entregar más puntos para llegar al tope y de esa manera hay más jugadores buenos disponibles.

Y x último, tener 1 mega estrella es tomar el riesgo q le pase lo de mona con kobe o lo q me pasó a mi con howard, pero también tengamos en cuenta q nosotros al perder a las megaestrellas sumamos tantos puntos para llegar al tope q después pudimos entregar jugadores de poca importancia, x lo tanto ahora nos falta la estrella q quizás podamos conseguir con suerte en el draft, y sino sumaremos 1 buen jugador y en 2da ronda 1 juagdor mejor q los otros q se fueron, y en caso de querer contar nuevamente con 1 mega estrella tendremos q buscar un 2x1. Y además esto pasa en la nba, sino preguntenle a los cavs. Y encima q acá no hay lesiones, sino sería todavía más arriesgado tener 1 megaestrella q si se lesiona nos caga todo. Pasa en la NBA, pasa en NBA2karg... XD
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dr13millo



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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Jue 12 Mayo 2011, 9:52 am

fryson escribió:
Yo no lo entiendo, se ve q para contador no esás xq tus cuentas no cierran XD

Bixon, diegoc15 y tottiv, los 3 tenían 3 capitanes con +80 y los 3 tuvieron q entregar 1 de ellos como agente libre 3/4 xq sino no llegaban al tope.

Lei solo eso. ahi ya se ve que no me entendiste. fijate bien. no hablo de que tengan que entregar a uno de los capitanes. hablo de que tengan que entregar al MEJOR. en el caso de diego, Wade, por ejemplo. eso es imposible. que entregue a kevin martin es cualquiera, hay 15 jugadores drafteados de 81 para arriba, asi que lo mas probable es que mantenga el nivel, siendo el equipo mejor cuanto mas arriba del 15 esta (y eso haria que mantenga sus 3 de +80, solo que el que tenia 81, tendria 81 o mas que eso), o peor cuanto mas abajo del 15 esta.

con bixon algo que puede pasar es que por ahi largo al mejor de los suyos en overall que es Rondo, pero eso es mas por estrategia que otra cosa, sabemos que Rondo con 87 es menos util que Nowitzki con 85 por ejemplo. o sea, si queria podia evitar largar a rondo tambien.

no me acuerdo el caso de tottiv pero seguramente es parecido.
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fryson
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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Jue 12 Mayo 2011, 10:55 am

1 equipo tiene megaestrella de 95, 2 capitanes de 80, varios jugadores intermedios y 2 de 61 o menos. salen sorteados los de 61 entonces suma 122, si pone los 2 de 80 llegaria a 282 y con eso seguramente no consiga llegar al tope xq 282 es 1 tope medio bajo. Dar se puede dar.

De todas maneras no me parece mal q si no sale sorteada la megaestrella se pueda evitar dandola entregando otros jugadores q sean buenos. En este draft 11 equipos se quedaron sin su mejor jugador, es bastante me parece.
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Razinger

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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Jue 12 Mayo 2011, 4:17 pm

David, yo te voy avisando que ya lo discuti con Seba y lo unico que me respondio ''es suerte''

Porque lo que decis es verdad, un usuario con 3 mas de 80 tiene las mismas probabilidades de conseguir uno bueno que otro que tiene 1 de 80 y todos menores a 79

porque JAMAS entregan lo mismo que los demas aunque se le aumente el tope...
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cristinorodrigo

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MensajeTema: Alex culon!!!!!   Vie 13 Mayo 2011, 7:30 am

Y te dio suerte nomas. JAJAJA
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chapacba

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MensajeTema: en mi caso...   Vie 13 Mayo 2011, 11:46 am

Bueno, yo cuento mi experiencia, que fue nefasta, por ahi sirve para algo.

En el sorteo de agente libre 1, perdi a Gasol (86) y en el 2 a Hayes, que había mejorado (paso de 68 a 72).
Entonces, tuve que entregar en agente 3 y 4 a los dos peores, es decir, debía entregar dos de 60 o algo así, pero como no tenía entregue dos de 64. Lo cierto es que además de perder a mi estrella, perdi un buen recambio (se puede recuperar) y termine regalando 5 pts de OVL. Todo esto fue mala suerte, supongo, por lo menos lo del sorteo, lo de regalar OVL me parece injusto.

Luego, voy al draft y mi mala suerte permanece y consigo el puesto 29, asciendo uno porque justo delante mio estaba uno de los chicos que ascendió, por ende, quedo 28.

Ahora, mi primera elección será un jugador de 76 o 77 posiblemente y como tengo el turno 9 en la segunda ronda, elegiré a alguien de 74 o con suerte de 75.

En resumen:
1. Regale 5 pts de OVL
2. Perdí 89 de OVL por 77 o 76 (ahi regalo 12 o 13)
3. Perdí 72 y recupero 2 o 3 con suerte).
4. En síntesis, mi equipo, por mala suerte, perdió 15 pts de OVL, aprox.
5. Y lo menos importante es el OVL, sino la calidad de jugadores. Mi máxima estrella y unico por encima de los 80 es Kidd, que suma 82. Esta claro que puedo hacer trades y mejorarlo, pero ya todos sabemos que hacer pases esta cada vez más complicado, no se valoran los jugadores por su OVL directo, sino por su posición. EJ: un PF de 80 vale mucho más que un base de 85.


A lo que apunto es que siempre fui un defensor del azar y esas cosas del sorteo, pero esta vez me parece que, si bien mi suerte fue pésima, he quedado altamente desbalanceado respecto a otros equipos. Como le paso a Rodri Cristino o Alexis en su momento y alguno mas ahora con este draft.

Entiendo que en la mismísima NBA pasa, pero sucede que en la realidad hay topes salariales y en el EJ de Fryson de los CAVS, seguramente no tardarán más de una temporada en sumar una estrella, porque tienen espacio salarial. En este caso, nada está garantizado. Si te toca dos sorteos o todos los próximos por debajo del 15, dificilmente alguna vez tengas una estrella o más allá de una estrella, la posibilidad de utilizarlo y sumar un par de jugadores de OVL superiores a 80.

Doy el ejemplo y aclaro que no es de llorón, "a comerla" dijo Francella. Sólo es para ejemplificar con un caso.
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fryson
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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Vie 13 Mayo 2011, 12:16 pm

En casos de equipos q quedan con poco overall en la temporada q vienen suman sin restar, o sea, van a tener q entregar muy poco y van a sumar dependiendo del sorteo. Quizás consigas 1 megaestrella como le pasó a alex y no tengas q dar mas q 1 titular y el resto suplentes. Los equipos q tienen muchos juagdores de nivel parejo deben buscar dar 2x1, los q tiene de buen nivel pero 1 equipo desequilibrado deberían buscar dar 1x2.
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chapacba

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MensajeTema: Re: Draft expansion deficiente   Vie 13 Mayo 2011, 12:21 pm

fryson escribió:
En casos de equipos q quedan con poco overall en la temporada q vienen suman sin restar, o sea, van a tener q entregar muy poco y van a sumar dependiendo del sorteo. Quizás consigas 1 megaestrella como le pasó a alex y no tengas q dar mas q 1 titular y el resto suplentes. Los equipos q tienen muchos juagdores de nivel parejo deben buscar dar 2x1, los q tiene de buen nivel pero 1 equipo desequilibrado deberían buscar dar 1x2.

Seba, es obvio que tenes que dar muy poco, si en realidad, no tenes casi nada. Al día de hoy tendría dos capitanes por debajo de los 79, eso es lógico. El tema lo decís vos mismo "quizás" consigas una estrella como le pasó a Alex, o "quizás" no como le paso a Rodri Cristino, algo que le puede volver a pasar infinitamente por los draft de los draft, amén.
Es decir, nada te garantiza lo que sería en la realidad el margen de tope salarial. Y sobre equilibrar con trades, sabes bien que es poco probable, nadie regala nada y esta perfecto.

Que quede claro que estoy de acuerdo con el draft de expansión, pero por ahí a futuro, podríamos analizar otros puntos para que esto no suceda.


PD: Ahhh, encima como elegis al último, tenés que esperar que haya gente que ni deja preselección y no se conecta nunca (a Central lo estamos esperando de anoche y son las 12.30). Entonces no podes hacer ni un trade porque no conocés tu primera selección, mientras hay gente que ya tiene trades confirmados o confirmandolos. Osea, más desventaja todavía.
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